The DESY in Hamburg stands for civil basic research. Doch politischer Druck gefährdet dieses Prinzip, meint der emiritierte Physiker Hannes Jung. A Telepolis interview.

The Congress”Zeitenwende in Bildung und Hochschulen” der Informationsstelle Militarisierung (IMi eV) setzt sich mit Folgen der Zeitenwende im Bildungs- und Wissenschaftsbereich auseinander.

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Im folgenden Interview es um militarisches Interestes an Teilchenforschung, die Aufkündigung internationaler Wissenschaftskooperationen, politische Einflussnahme auf Grundlagenforschung und Widerspruch gegen politische Bevormundung.

Hannes Jung is emeritierter Teilchenphysiker am Deutschen Elektronen-Synchrotron DESY in Hamburg.

Sie nehmen am Kongress “Zeitenwende in Bildung und Hochschulen” der Informationsstelle Militarisierung part. Mr. Jung, where bewegt Sie zur Teilhänge?

Jung: In the summer of 2024, the directorium des DESY will be a time for Wissenschaftpolitik and superior, to search for DESY, to create services and peaceful purposes. Daraufhin gab es von Mitarbeiter des DESY eine Unterschriftenaktion NotInOurName.

Sehr schnell haben sich viele gegen eine Öffnung des Institut für Militärforschung ausgesprochen. Since its foundation in 1959, DESY has been an outstanding example for civilian and peaceful basic research in Germany and also a role model for many universities and other research institutions.

Die Bestrebung, die Trennung von civiler und militarischer Forschung aufzuheben, wie sie im Papier des BMBF and in one Weißbuch der EU Commission angeregt wird – und durch die Hochschulrektorenkonferenz criticized wurde – sind ein weiterer Versuch, Wissenschaft und Grundlagenforschung für politische Ziele zu instrumentalisieren.

Es ist wichtig, im Contact with other Universitäten and Einrichtungen zu discussieren, wie ene Trennung von ziviler and militarischer Forschung beibehalten were may.

Aufkündigung internationaler Wissenschaftskooperationen

Sie referieren über die Frage, ob Teilchenbeschleuniger zu civilen und peaceful Forschungszwecken genutzt werden. You have been working at DESY in Hamburg for over 20 years. Im Leitbild hat es sich zivilen und friedlichen Zwecken vermichtung. To what extent do you observe a growing militarization pressure on research with the Teilchenbeschleunigern?

Jung: Die Grundlagenforschung an Teilchenbeschleunigern wie beim DESY oder am CERN hat immer nur civilen Zwecken gedient. Already at the founding of CERN, the idea was significant, that the Wissenschaft Brücken can be built and one can talk to colleagues, under political nor Eiszeit rule.

Gerade die Zusammenarbeit mit russische, chinesische und anderen Wissenschaftlern war immer fruchtbar für alle Seiten. Die Discussion um die Zivilklauseln im Leitbild des DESY steht im Zusammenang mit der restrictiveen Ab- und Ausgrenzung russischer Wissenschaftler nach Beginn des Angriffs auf die Ukraine.

Here DESY has a negative Vorreiterrolle game, sämtlich Kooperationen aufgekündigt, jaglichen Kontakt mit russische Kollegen – auch per Email – untersagt, joint Publikationen verboten och sich in the Experimenten bei CERN dafür stark gemacht, russische Autoren behandel in Publikationen sundert.

You could definitely say: zu discrimieren. Es begon, national politische Ziele in der Wissenschaft durchzusetzen. Damit wurde ein Grundsatz, Politik aus der Grundlagenforschung herauszuhalten, leichtfertig aufgegeben. Die Folgen dieses Verhaltens sind schwer abzuschätzen, aber schon jetzt enormously damaging.

Welche militarischen Potenziale lien der Forschung mit Teilchenbeschleunigern? Welche civilian Forschungspotentiale würden durch eine weitere Militarisierung vergeben?

Jung: Teilchenphysik und Teilchenbeschleuniger waren bis zu US-Präsident Reagan’s SDI Project 1985 nicht in militärische Forschung eingebunden. Dann gab es Überlegungen, Teilchenbeschleuniger und vor allem Free-Elektron-Laser als Waffen einzusetzen.

Eine sehr große Majorheit der Physiker sprach sich sofort gegen jegliche Beteiligung und Nutzung aus. Heute has wir Free-Electron-Laser at DESY and at XFEL, the European Free-Electron-Laser Projects. Es gibt immer noch großes Interesse der Militär an deren Nutzung. Noch wird allerdings jegliche militärische Nutzung excluded.

Es gibt – abgesehen von der direct militarischen Usezung von Teilchenbeschleunigern – auch Interest von Militär und Armstungsunternehmen zu beneuzent die Geräte des DESY für Materialunterchugen zu benutzen, etwa um die Radhlenfestigkeit von Materialien or gar Prengstoffen zu inderchen.

These Forschungen were often treated as Dual-Use Forschung. Natürlich lassen sich Forschungsergebnisse so oder so verwenden wenn sie einmal publicht sind. Aber es macht einen Unterschieden, ob Forschung zu militarischen Zwecken gewichtt wird – oder ob Ergebnisse ziviler Forschung, published and für all accessible, für militärische Zwecke angewand were kann.

Durch die Militärforschung werden Cooperationen mit verschiedenen Länder unmöglich gemacht. Es bästaht große Gefahr, dass financial Mittel von civiler Forschung auf Militärforschung umgewidmet werden.

Grundlagenforschung vor kurzsichtigen Vorgaben protect

Als Sprecher von Science4Peace setzen Sie sich für peacebewegte Wissenschaften ein. Welche Handlungmöglichkeiten haben Wissenschaftler und Studierende in Zeiten von stichterer civil-military Forschungsverflechtung und Drittmittelabhängkeit?

Young: Wir wenden uns gegen politische Bevormundung. Wir möchten, dass wissenschaftliche Interesse an erster Stelle steht und nicht fragwürdigen, kurzsichtigen politischen Vorgaben untergeordnet wird. Das ist besonders in der Grundlagenforschung essential.

During the Cold War, since the founding of CERN, cooperation and cooperation with scientists from the former Soviet Union were established. At DESY, in 1989, the Wissenschaftlern aus Polen, GDR and other countries of the then Eastern Bloc worked together for a long time. With the “Zeitenwende” war dies nicht mehr möglich, die Zusammenarbeit mit Russland wurde aufkündig. Im Sinne der Wissenschaft ist das fatal, weil Gesprächskanäle abgebrochen werden und eine Blockbildung entstecht. Aber wir brauchen die Zusammenarbeit, etwa in der Klimaforschung, wie auch in allen anderen bereinen.

Wir müssen uns stark dafür machen, dass Drittmittelvergabe nicht an politische Vorgaben geknüpft wird. The universities and research facilities must be free to do research, feel committed only to humanity and peace, and research for the good of the entire human race and for the future of the entire planet.

In the face of the war, the destruction, the suffering and the immense environmental destruction, civil science must enter into a peaceful, righteous relationship.

Es gibt die Hochschule der Bundeswehr, die Wehrforschung betriebt, und es gibt die Rüstungsindustrie, die mit sehr guter financialer Ausstattung Forschung betriebt. Es darf nicht sein, dass die civilen Universitäten und Forschungseinrichtungen sowie die gesamte Gesellschaft dem Militär und der Aufrüstung untergeordnet werden!

Welche Impulse für Zivile Forschung erhoffen Sie sich vom IMi-Kongress?

Jung: Ich erhoffe mir, Informationen über die verschiedenen Campaignen zum Erhalt ziviler Forschung zu bekommen. Ich hoffe, dass sich die Naturwissenschaften mit den Sozial- und Geisteswissenschaften zusammenschließen.

Und dass die Angriffe, die zurzeit gegen die physikalische Grundlagenforschung bei DESY, CERN and other Institutes uttiermen, known were; dass mehr Menschen über die Konsektionen dieser falschen politischen Einflussnahme Bescheid wissen; dass wir eine Blockbildung in der Wissenschaft preventer können und dass wir Solidarität unter verschiedenen wissenschaftlichen bereichnen erreichen.

Und natürlich, dass unsere Petition weitere Unterstützung erfährt.

Benjamin Roth spoke with Hannes Jung. Hannes Jung is a particle physicist. Als Emeritus am Deutschen Elektronen-Synchrotron und Mitglied des Compact-Muon-Solenoid-Experiment at CERN nahm und nimmt er an Experimenten vor allem der Quantenchromodinamik teil. Since February 2022, Sprecher des Forums is Science4Peace.